Dénomination de la congrégation

Je rejoins Lorgol en ce qui concerne le fait de garder notre nom tel qu'il est. Il n'y a pas d'autres congrégation alors que les ordres fleurissent un peu partout et n'ont pas forcément beaucoup de fondement. (les ordres chevaleresques composés de gens qui ne sont reconnus par personne mais aussi les ordres comme l'Ordre des athées, qui n'ont pas de structure réelle).

Pour moi le terme congrégation affirme que nous sommes là en tant que penseur et que nous faisons office de notre tête et non de notre corps. Le mot ordre inclue pour moi une notion du corps, une présence indispensable, que je ne retrouve pas dans le mot congrégation. Ca permet ainsi, comme le disait frère Gandalf Nim, que des personnes appartenant à différents ordres se retrouvent sous notre bannières, en tant que penseurs. Disons que je considère le mot congrégation comme un apparat indispensable à notre indépendance idéologique. (indépendance à nuancer bien sur, nous sommes dépendants de l'Eglise quand même).

Similibibi mon frère, vos paroles sont d'or...

Donc, congrégation des frères thomistes (congregatio fratrum thomisticorum... Oui, j'y tiens à mon latin ... au moins en sous titre )?

ok je suis d'accord avec voous

Je plussoie frère Santiag (titof)

Pouyss a écrit:

Lorgol a écrit:

Enfin, Thomas dans les RR n'a jamais été dominicain. Nous ne nous réclamons donc pas d'un dominicain, mon cher Pouyss

On parle bien de Saint Thomas d'Aquin, ici?
Si c'est le cas, il est entré dans l'ordre des Dominicains en 1244. Je vous conseille d'ailleurs le livre de Marie-Dominique Chenu "St Thomas d'Aquin et la théologie", éditions du Seuil, collection Points, 2005 (1954 pour la première édition).

Mais enfin mon cher Pouyss, pas vous! pas ça!

Marie-Dominique Chenu, (et Dieu sait si je respecte Marie-Dominique Chenu) n'y connait strictement rien à St Thomas d'Aquin!!! Connaissait-elle le coup des chausses à payer content? Bref, notre Thomas d'Aquin RR ne fut peut être jamais Dominicain.

Tout ça pour dire que moi aussi, je refuse de me faire Dominicain, na.

Nous tenons au terme thomiste dans le nom de notre ordre.

Ensuite, suite à cette avalanche de propositions de noms, je ne sais plus où donner de la tête...

Je propose de garder Congrégation de St Thomas, et de mettre "congregatio fratrum thomisticorum" en sous titre, ou inversement. (moi aussi j'aime bien le latin)

Quant au terme "Congrégation", à la création de celle-ci, c'est effectivement pour nous démarquer des autres ordres que nous nous sommes appelés ainsi... je me rappelle même qu'il y avait eu un vote pour notre nom, nous avions le choix entre: "Ordre de St Thomas" et "Congrégation de St Thomas", c'est le dernier qui l'a emporté pour les raisons qu'on exposé Gandalf Nim et Similibibi.

Il est vrai, et cela rejoint la question "qui sommes nous", que nous nous identifiions à l'époque comme une sorte de "club" pour réunir tout ceux qui pensaient thomiste...

C'est pourquoi cette question de notre nom est très pertinente, mais devra, selon moi, être tranchée après la question: "qui sommes nous" que nous avons posé également dans le forum...

Trufaldini a écrit:

Mais enfin mon cher Pouyss, pas vous! pas ça!

Marie-Dominique Chenu, (et Dieu sait si je respecte Marie-Dominique Chenu) n'y connait strictement rien à St Thomas d'Aquin!!! Connaissait-elle le coup des chausses à payer content? Bref, notre Thomas d'Aquin RR ne fut peut être jamais Dominicain.

Marie-Dominique Chenu était un homme... et un grand théologien Dominicain.

Mais votre idée de créer un St Thomas typiquement RR est excellente et elle est mise en pratique à merveille par Lorgol.

Autant pour moi... mais ça n'enlève rien à mon profond respect pour Marie Dominique Chenu... (y a des choses comme ça, qu'on découvre sur le tard, que Marie Dominique Chenu est un homme, que Boileau Narcejac sont deux hommes, etc...)

Marie-Dominique est le nom qu'il a pris en entrant dans les ordres...

Bon, j'ai réfléchi à ce problème du nom... il y a plusieurs problèmes:

- Congrégation de St Thomas reflète bien ce que nous sommes, à savoir un groupe de gens qui placent Christos en tête. De plus, être une congrégation donne le droit d'appartenir aussi à des ordres militaro-religieux.

- Mais Congrégation, c'est assez flou pour certains, ça ne reflète pas nos activités... etc.

Bon, que faire?

Je propose que clarifier les choses en établissant que la Congrégation de St Thomas est le groupement de tout ceux qui se sentent de sensibilité thomiste... extrèmement ouvert, il suffit de signer le serment pour en faire partie.

Et l'ordre des frères thomistes serait un groupe de moines faisant partie de la Congrégation, et se chargeant des activités propres aux ordres religieux.

Bref, il y aurait la Congrégation, et en plus, la branche de l'ordre.

Comprenez vous ce que je veux dire? bien sûr ce n'est qu'une idée... et je sais qu'elle a des faiblesses... moi-même ne suit pas entierement convaincu.

Vous pourriez aussi subdiviser en créant trois parties dans la Congrégation:

- Un ordre pour le clergé séculier.
- Un ordre pour le clergé régulier.
- Un Tiers-Ordre (laïcs).

Tout ceci serait intégré dans la Congrégation, qui intégrerait également les membres d'autres ordres (Templiers...) et la direction de la Congrégation (tout ce qui serait commun aux divers éléments de la Congrégation: noviciat, bibliothèque, théologie, ambassades...).

Ca devient quand même compliqué non?

Je suis du même avis qu'Ori, nous ne sommes déjà pas nombreux, si nous devons en plus séparer les membres dans divers groupes de groupes groupés en groupes, on ne pourra plus s'en sortir. A la limite qu'on ait un ordre, ça peut être intéressant, mais pourquoi ne pas privilégier plutôt ce que l'on nomme pour le moment le "chapitre". Non?

Comme je l'ai dit dans "ce que nous sommes", le fait qu'il existe un ordre au sein de la Congrégation pourrait être simplement théorique. C'est à dire que cela ne change rien à l'organisation, mais que nous pouvons expliquer notre statut en répondant aux incohérances.

C'est pourquoi, pour répondre à la question qui était posée, à savoir celle de notre nom... je propose de garder celui de Congrégation de St Thomas, mais de lui adjoindre en sous-titre le "Ordo fratrum thomisticorum" cher à Lorgol...

Qu'en pensez vous?

Et bien soit, présenté sous cet angle là ça paraît moins compliqué et plus accessible donc je pense que que, si vraiment il nous faut mettre cet ordre, c'est le meilleur moyen. Je comprend qu'il nous faille quelque chose d'assez conventionnel et de plus parlant que congrégation, donc je suis partant.

moi aussi on pourrais peut etre faire un vote, genre sondage?

On fera un vote... à la cloture du séminaire... attendons d'autres propositions éventuelles.