Nos rapports avec les autres ordres.

Voilà voilà !!! Comment devons nous concevoir nos relations avec les autres ordres? J'entend par là surtout les ordres à caractère religieux.

Devons nous nous placer dans une optique de concurrence? (ça peut être très ludique! ) ou bien au contraire devons nous chercher les points qui nous rassemblent...

Mais au delà de cela, comment doivent se traduire ces relations dans les faits?

Je commencerais par là. Selon moi, nous devons coexister pacifiquement, mais en entretenant une certaine compétition entre les ordres...

C'est un facteur d'émulation, et aussi un élément réaliste. De plus, en toute logique, les différents ordres seront porteurs d'idées différentes... c'est donc nos idées que nous devons défendre. Cela, toutefois, ne doit pas faire oublier la courtoisie et le respect de l'autre...

Je rapprocherais cela de la compétition sportive.

Je sais qu'il existe des Franciscains, des Cisterciens... j'entend parfois parler de Grégoriens, et de Dominicains, notamment en Angleterre. Existe il des Bénédictains? je ne le sais...

J'ai aussi constaté que thomistes et Franciscains s'opposaient souvent...

Je pense que la priorité serait que notre directeur des raltions inter-ordre comptabilise les différents ordres tous confondu et leur attribue une note sur 10 qui restera une note thomiste. Cette noe sera composé de:
-Le nombre de membre actif
-L'impact de cet ordres sur les RRs
-L'impact de cet ordre dans l'Eglise

Etn ainsi, nous pourrions réellement voir qui sont les ordres, quels est l'interet de voir certains ordres?

Lovian

Dans ce cas, je donne à l'ordre des Franciscains la note 10 (mais peut-être ne suis-je pas totalement impartial... ).

Pour ce qui est des relations inter-ordres, je pense que notre concurrence doit être farouche (mais courtoise), ce qui n'interdit pas la sympathie entre membres d'ordres différents.

Personnelement, j'aurais donné 9, l'excellence' ne se retrouve que devant l'illumination divine. Dieu avait crée la perfection mais l'homme l'a malheuresement détruite.

Mais sans aucun doute, 9/10 pour les fransiscains et les templiers.

Lovian

Lovian a écrit:

Personnelement, j'aurais donné 9, l'excellence' ne se retrouve que devant l'illumination divine.

Je suis tout à fait d'accord avec l'impossibilité de mettre un 10 (et merci pour le 9!). Quelle note mettez-vous aux Cisterciens?

Lovian a écrit:

Dieu avait crée la perfection mais l'homme l'a malheuresement détruite.

Dans le dogme, ce n'est pas vraiment ça. Dieu n'a pas créé la perfection: Il l'est. Et l'humain (je préfère ce terme à celui d'homme) était déjà imparfait quand il a inventé le péché. La Création I montre bien que la matière et l'esprit sont par essence imparfaits, puisque ce ne sont que des morceaux de la perfection divine.

Je m'incline question théologie. Je ne suis pas réellement un théologicien. Peut-être à mes heures perdu un peu philosophe.

Sinon pour les cisterciens, je donnerais 7 car c'est un grand odre. mais il se fait vieux et a beaucoup plus de mal que les fransiscains ou nous-même à évoluer. et son schisme avec la création des grégoriens en est la preuve. Mais il reste un ordre influent sur les RRs et a su gader la mémoire d'arnvald.

Lovian

Sa force réside surtout, selon moi, dans Jeandalf, qui pousse vers l'avant, à lui seul, tout son ordre.

Citation :

Je m'incline question théologie. Je ne suis pas réellement un théologicien. Peut-être à mes heures perdu un peu philosophe.

Ne vous inclinez pas. Dès que vous aurez le temps, je vous conseille de lire le Livre des Vertus. Je ne doute pas que nous aurons alors l'occasion d'avoir d'intéressants débats théologiques.

Nous ne pouvons construire qu'en marquant nos spécificités par rapport aux autres ordres, donc, une certaine compétition doit exister.

Je suis totalement d'accord avec vous sur ce point.

Je suis d'accord sur le besoin de competition.

Lovian

J'approuve évidemment la compétition entre les différents ordres!

(On pourrait monter une équipe de Soule dans chaques Ordres différents pour rivaliser^^)

Pfffff
Voilà bien les hommes !

Bon, rien à ajouter... je suis d'accord, sinon que visiblement, il existe sans doute une opposition plus marquée entre les Franciscains et les thomistes qu'entre les autres...

ça m'amuse beaucoup d'ailleurs.

C'est parce que nous sommes les deux seuls ordres/congrégations qui ont une véritable réflexion théologique...

ha bon je suis sensé avoir une certaine reflexion theologique????

c'est bon je

Bon là aussi, nous sommes d'accord... rivalité avec les Franciscains... (courtoise, bien sûr)... et nous verrons ensuite avec les Cisterciens comment ils évoluent.

Quant aux Grégoriens, et aux Dominicains Anglois... ce serait une nouvelle mission pour nous que de se renseigner.

Il serait intéressant, dans une optique de rivalité avec les franciscains, de définir précisément nos champs d'action, les limites à ne pas dépasser... et surtout trouver des idées pour rendre cette gueguerre intelligente et amusante... voir, pourquoi pas, constructive.

Si vous avez des idées... faites tempêter vos cerveaux.

(En fait, il nous faudrais acheter des scénaristes à hollywood)

Un premier axe de cette rivalité, qui est intrinsèque à l'essence de nos deux mouvements, est la théologie.

Oui, certes, mais il faut étoffer, sinon on va vite s'ennuyer. Il faut du sang, de la sueur, et des larmes

Vous voulez écrire une histoire des rapports entre les deux ordres?

Non, ce n'est pas ce que je voulais dire...

En fait, l'opposition Franciscain/thomiste est très connue, et pourtant, à l'heure qu'il est, nous nous entendons fort bien... du moins j'en ai l'impression... nous discutons en bonne intelligence... etc. La rivalité ne se voit pas dans les faits.

Ce qui pose la question de cette rivalité. Existe t'elle réellement? théologiquement, oui! mais elle n'est plus très virulente, même dans ce sens là car les compromis ayant été faits, nos écarts ne suscitent plus le même couroux de part et d'autre.

Je ne veux pas à tout prix mettre la discorde, mais parfois je me dis que ce serait amusant de se tirer dedans à boulet rouge... mais d'une manière courtoise.

Enfin c'est assez compliqué. Comment vous les Franciscains voyez vous notre rivalité?

Disons que les Franciscains s'en fichent totalement de nos rivalités d'ordre à ordre (ou congrégation). On a eu un débat à ce sujet: il n'a pas dépassé les trois posts. Disons que l'on privilégie les rapports mano a mano. C'est pour cela qu'ils me laissent venir discuter chez vous.

justement venez vous discutez pour nous retirer des infos a notre nez? pour que vous puissez vous aussi vous amélioreer?

mais non je rigole je n'en doute pas et nous aussi , je pense qu'on en a peu affaire vu qu'on vous laisse discuter avec nous

De toutes façons, rien ne vous empêchera de me virer lorsque vous jugerez que je n'ai plus rien à faire ici. Je ne le prendrai pas mal, si c'est fait avec politesse.