Congrégation de Saint-Thomas
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Congrégation de Saint-Thomas

C'est ici que ceux qui croient en Christos, notre Messie, se réunissent
 
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 La Umma Averroessienne

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karel
Lorgol
Trufaldini
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Trufaldini
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Trufaldini


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MessageSujet: La Umma Averroessienne   La Umma Averroessienne EmptyVen 13 Jan - 16:41

Il est une nouvelle qui fait grand tumulte: A Marseille, un homme nommé Khereddine à monté une communauté Averroessienne. Je sais aussi que c'est une des seules, et que Khereddine a beaucoup d'ambitions.

Le débat s'est installé dans certaines gargottes, au Vatican, même, on sent venir les remous de l'affaire.

C'est pourquoi j'ai fait une proposition: ouvrir un débat pour connaître leur doctrine. Ce qui serait déjâ une victoire sur l'ignorance... et ce qui permettrait de calmer les ardeurs de certains à vouloir brûler tout ces gens là.

Je précise que dans le cas d'un débat, notre congrégation serait évidemment en bonne position pour le mener.
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Lorgol

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MessageSujet: Re: La Umma Averroessienne   La Umma Averroessienne EmptyVen 13 Jan - 17:39

Je trouve que c'est une très bonne idée...
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karel
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MessageSujet: Re: La Umma Averroessienne   La Umma Averroessienne EmptyVen 13 Jan - 17:43

L'oecuménisme est encore loin d'être né mais il serait intéressant d'y travailler...

à Marseille dites-vous...
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Trufaldini
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MessageSujet: Re: La Umma Averroessienne   La Umma Averroessienne EmptySam 14 Jan - 3:22

Oui, c'est à Marseille.
Connaissant du monde dans cette ville, j'y passe de temps à autre.
De plus, ce Khereddine à placé en moi sa confiance en me donnant l'adresse de la communauté. L'idée d'un débat leur plait.
Mais eux même sont en construction, leur pensée n'est pas achevée...
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leto2
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MessageSujet: Re: La Umma Averroessienne   La Umma Averroessienne EmptySam 14 Jan - 13:11

Question
Je vis à Marseille, frère Trufaldini
Je n'ai vu ni sur la halle , ni à la gargotte trace de ce Khereddine ou d'une annonce concernant une communauté Averroessienne
Question Question
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Trufaldini
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Trufaldini


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MessageSujet: Re: La Umma Averroessienne   La Umma Averroessienne EmptySam 14 Jan - 15:19

Voilà qui est fort surprenant! Pourtant, je vous assure qu'il a écrit des messages pour appeler les averroessiens. J'en ai même vu un qui a généré grand débat, tout le monde voulait brûler Khereddine. Et le débat à enflé au Vatican car Césarion et Bouboule prenaient la défence de Khereddine. Or il semble clerc que la position de notre Eglise soit un strict rejet des Averroessiens.
Finalement; je crois donc que mon idée de débat n'est pas si bonne et pourrait nous attirer les foudres du Pape et de la Curie.
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Lescure

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MessageSujet: Re: La Umma Averroessienne   La Umma Averroessienne EmptySam 14 Jan - 16:41

A mon avis rien ne vous empêche de vous renseigner sur leur doctrine. Même si on ne les accepte pas ce peut être interessant. La seule chose est de ne pas faire cela de manière trop, comment dirais-je? Publique.

flower
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karel
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MessageSujet: Re: La Umma Averroessienne   La Umma Averroessienne EmptySam 14 Jan - 18:52

Notre Congrégation est placée sous le signe de l'étude et il est important d'être au fait des conceptions qui peuvent exister ailleurs.

Mais l'Aristotélisme ne pouvant connaître la concurrence d'autres "religions", celles-ci ne sauraient bénéficier d'une quelconque indulgence.
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leto2
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MessageSujet: Re: La Umma Averroessienne   La Umma Averroessienne EmptyLun 16 Jan - 1:59

Embarassed Trufaldini, mea culpa, vous aviez raison Shocked
Je cours de ce pas m'acheter des lorgnons (si, si! ça existe ! ) Shocked
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IstvanDeHongrie

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MessageSujet: Re: La Umma Averroessienne   La Umma Averroessienne EmptyVen 3 Fév - 3:19

Mais si l'Aristotélisme ne peut pas accepter d'autres religions comment acceptons-nous les condordats? Et la tolérance des spinazoistes est de mise non?

Je dois comprendre que vous faites la distinction entre tolérance et reconnaissance (?)
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leto2
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MessageSujet: Re: La Umma Averroessienne   La Umma Averroessienne EmptyVen 3 Fév - 11:26

Je crois que cela fait partie des multiples contradictions de l'Eglise Aristotélicienne
Pour les Thomistes, Averroessiens et Spinozistes sont nos frères devant Dieu, dans l'esprit d'ouverture et de tolérance que nous a enseigné le Christ.
Mais la Congrégation est placée sous l'aile protectrice de l'Eglise Aristotélicienne.
Alors comme le dit si bien Lescure, la discrétion est de mise en la circonstance
Mais nous pouvons, comme le dit judicieusement notre Recteur, étudier les dogmes de ces deux religions
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IstvanDeHongrie

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MessageSujet: Re: La Umma Averroessienne   La Umma Averroessienne EmptyVen 3 Fév - 17:05

merci de votre réponse Leto
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Invité
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MessageSujet: Re: La Umma Averroessienne   La Umma Averroessienne EmptyVen 3 Fév - 17:38

J'ai peut-être la réponse qui nous permettrait d'oeuvrer dans la voie de l'oecuménisme.

St Bernard proclamait qu'il ne fallait pas écraser les hérétiques par les armes, mais par les arguments, et

St Thomas d'Aquin condamna le recours à la violence à l'égard des juifs et des païens, mais il considérait comme juste la mise à mort des apostats (ceux qui renoncent publiquement à leur religion par intérêt ou ambition).

De plus, il me semble qu'Averroès ( philosophe musulman) fut un des hommes qui essayérent de décrypter les idées d'Aristote et que Thomas repris ses travaux pour les contester sur certains points.

Voilà une porte ouverte à la discussion.
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Trufaldini
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MessageSujet: Re: La Umma Averroessienne   La Umma Averroessienne EmptyVen 3 Fév - 19:16

Merci, frère Jérèm, vous faite avancer le débat.

Néanmoins, je sais que cette communauté se forme pour l'instant en secret. Ils ne dévoileront leur IRL que lorsque leurs travaux sur la doctrine seront terminés. Je propose donc d'attendre avant de lancer un possible débat.
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Cesarion

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MessageSujet: Re: La Umma Averroessienne   La Umma Averroessienne EmptyVen 3 Fév - 21:05

Pour info, j'ai mis khereddine dans ma liste et il est au conseil de Baden.

Wink
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MessageSujet: Re: La Umma Averroessienne   La Umma Averroessienne Empty

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